LR Burlenčių Čempionatas 2012

[Reiseris]

http://www.malyhel.pl/Maly_Hel/ZAWIADOM ... ATACH.html

[Akinys]

FW gali plaukt beveik bet kokiu veju. wave yra vejo ir bangu medziojimo menas, todel wave varzyboms reik sulaukt rimto, solidaus SW.

[anndrius]

Dar toks butu prasymas, kad NOR'a (wave) skelbtumet biski anksciau, ar bent ispetumete, kad idemiai stebit prognozes ir ruosiates skelbt
Pernai idejot 20:30. Manau daug kas (tame tarpe ir as) ji perskaite ryte, kai jau fiziskai suspet i varzybas (is Vilniaus) buvo neimanoma. Nors foruma tikrinau vos ne kas valanda, visa diena

[Rytis799]

Klausimai:

1 - Pagal kokias taisykles vykdote Slalomo varžybas?

Iš šio klausimo seka kitas. Jeigu vykdote pagal IFCA taisyklės (taip spėju). Vėjo minimumas yra 11 mazgų, kas pavertus į metrus yra apie 5,6m/s, - ne 7m/s.

Pataisykite, kurioje vietoje klystu arba pasakykite, kodėl darote kitaip.

2 - SL/FW varžybų vieta. Kiek aš įsivaizdavau, tai bus Kintai. Taip?
Pasiūlymas ateičiai: Daugumoje šalių svarbiausios varžybos vyksta dideliuose miestuose, kurortuose ir t.t. Kiek aš suprantu tai daroma tam, kad būtų lengviau pritraukti remėjus (kuo daugiau žmonių pamato remėjų logo tuo geriau). Taip pat daugiau žmonių sužino apie mūsų sportą. Geriausias pavyzdys Vokietijos sala Sylt, kur vyksta keletas didelių varžybų per sezoną ir kiekvienose iš jų aplanko nuo 80,000 iki 120,000 žmonių.
Lietuvoje tokia vieta galėtų būti Palanga, Nida, Šventoji.

Tai nėra kritika, tik klausimai ir siūlymai, kuriuos BŪTŲ galima apsvarstyti.

[ezhys]

Ryti, varzybu NOR'e gali but nurodytas organizatoriu nustatytas vejo minimumas ir tuo atveju tai bus taikoma, nepaisant IFCA taisykliu. Be to, kiek atsimenu, Bull'ius nepripazista slalomo zemiau 8m/s, todel 7m/s jau kompromisas.

O jei rimtai, tai manau del Lietuvoje vyraujanciu disciplinu derinimo tradiciju, kai formule daroma iki tam tikros ribos, virs kurios duodamas slalomas, ir del to nusistovejusio dalyviu turimo inventoriaus. Nemanau, kad atsirastu daug tokiu, kurie noretu plaukt slaloma prie tavo mineto vejo minimumo.

[Akinys]

Dar toks butu prasymas, kad NOR'a (wave) skelbtumet biski anksciau, ar bent ispetumete, kad idemiai stebit prognozes ir ruosiates skelbt
Pernai idejot 20:30. Manau daug kas (tame tarpe ir as) ji perskaite ryte, kai jau fiziskai suspet i varzybas (is Vilniaus) buvo neimanoma. Nors foruma tikrinau vos ne kas valanda, visa diena

kai bus nuspresta kad jau, pasistengsiu apSMS'inti visus, kieno kontaktus turiu.

[Giedrius LTU11]

Rytis i viena klausima suplake LR ciampo detales ir komercinius aspektus. Manau LR ciampo vieta yra pakankamai gera. Galima butu diskutuoti del Juros, bet aisku kitam sezonui. Turbut vienintelis FW/SL ciampas juroj, kuri atsimenu buvo pries kokius gal 6 metus Sventojoj. Man patiko, bet speju yra nemazai problemu su saugumu, visokiais leidimais. Cia kiti galetu geriau atsakyti.
Paprastai cempionatus rengia ten kur geriausios salygos (Lenkai Sopote arba Helyje, latviai - Pavilostoje (kur gyventoju kaip atokiausiame Lietuvos kaime)).
Komercines varzybos yra atskiras reikalas. Latviai daro kiekvienais metais vienas gonkes Daugavoje priesais Swedbanka, kuris ir paremia tas varzybas. Arvio paminetos varzybos vyksta pacioje Varsuvoje, ju baloje. Bet jos kazhkodel nera ju cempionatai
Tai vat - galim turet nauja diskusija, kodel pas mus nera tokiu komerciniu varzybu ir kaip sunku jas padaryt? Pvz. sezono metu Palangoje padaryt kuri savaitgali varzybas is buriavimo puses butu gan nesudetinga (salygos daznai buna pakankamos). Tebunie tai kokia Palangos mero taure (analogas lenkiskai Sopoto mero taurei).

[Bobas32]

Sveiki,
Dėl vėjo minimumo - pirmiausia, kaip ir buvo pastebėta, pas mus nėra silpno vėjo slalomo. Su 9...10kv burėmis slalomo nepadarysi dar ir todėl, kad LT toks vėjas yra nestabilus, sukinėjasi, skylėtas ir prasmingiau kautis taktinėse kurso varžybose (FW, RC, Viper ...). LT vėjas stabilesnis kai viršija 8m/s ribą. Prie tokių sąlygų norinčiam rungtis jau užtenka vienos burės ir vienos lentos, jeigu esi nusiteikęs rimtai kovai - kelios burės ir lentos. Įrangos sakyčiau minimumas. Jeigu vėjo ribą leisti Slalome iki 5m/s - įrangos kiekis didėja kvadratu. Gal tai ir būtų gerai - bet dalyviams tikrai taptu brangu
Dėl varžybų Kintuose - vieta pakankamai gera, patogi organizatoriams ir pakankamai patogi dalyviams. Čia šiuo metu galime padaryti varžybas su mažiausiomis sąnaudomis be kompromisų sąlygoms varžytis. Visur kitur - jau prasideda varžybų brangimas ir prastinamos lenktyninės sąlygos. Nida - vėjas nuo kranto, distancija toli nuo kranto; Kaunas - dar sunkiau pataikyti į tinkamas sąlygas varžyboms nei Kuršių Mariose, Palanga/Šventoji - reikia žiūrėti, kad būtų/nebūtų bangų/mūšos. Rugsėjis, kai kurortuose žiūrovų ir taip nebėra. Manau, prie šiaurės krypties galėtume padaryti Slalomą ir jūroje ir tokios minties neišbraukiame. Taip pat ir FW gali vykti jei vėjas nėra stiprus. Nesinori matyti mėsmalės su FW ar SL mūšoje).
Šiais metais kaip ir anksčiau - mes galvojame ir mąstome apie varžybas ir jūroje. Jeigu vėjo neužteks kuršmarėse ir turėsime geras sąlygas jūroje - manau važiuosime į jūrą.

[Gedas LTU76]

Ryti, varzybu NOR'e gali but nurodytas organizatoriu nustatytas vejo minimumas ir tuo atveju tai bus taikoma, nepaisant IFCA taisykliu. Be to, kiek atsimenu, Bull'ius nepripazista slalomo zemiau 8m/s, todel 7m/s jau kompromisas.

O jei rimtai, tai manau del Lietuvoje vyraujanciu disciplinu derinimo tradiciju, kai formule daroma iki tam tikros ribos, virs kurios duodamas slalomas, ir del to nusistovejusio dalyviu turimo inventoriaus. Nemanau, kad atsirastu daug tokiu, kurie noretu plaukt slaloma prie tavo mineto vejo minimumo.

Na, jei skelbiama, kad varžybos vykdomos pagal kažką, o iš tiesų, jos nevykdomos pagal tai, tuomet nereiktų skelbti, kad varžybos vykdomos pagal kažką (kažkas šiuo atveju yra IFCA taisyklės). Kiek suprantu, tai vietoje to, kad organizatorius Varžybų nuostatuose išsamiai išdėstytų visas taisykles, kuriomis remiantis bus vykdomas renginys, yra tiesiog paminima taisyklių, apribojimų ir nuostatų rinkinio pavadinimas, pavyzdžiui IFCA RRS. Jei daromos išimtys taisyklėms, tai tiesiog tampa jau ne Slalomo rungtis, o FSL. Nes FSL galima plaukti su bet kokia lenta ir bet kokio dydžio bure. Pritaikius organizatorių išimtį FSL disciplina negali vadintis SL. Lygiai taip pat su vėjo apribojimais. Jei IFCA sako, kad SL startai duodami nuo 11 mazgų, tai paskelbus nuostatuose vos ne dvigubai stipresnio vėjo ribą, tikrai negalime sakyti, kad Slalomo varžybos vykdomos pagal IFCA taisykles. Galime tai vadinti stipraus vėjo slalomo varžybomis, bet ne slalomo varžybomis. Didesnė žmonių dalis turi vidutinio vėjo įrangą, o ne stipraus vėjo, taigi, teiginys, kad tai brangu dalyviams nėra visai teisingas, nes įranga jau yra, o varžybose ji nepanaudojama. Prie stipraus vėjo prasideda plaukimas su wave lentomis, (suprantama, nes vidutinės slalomo lentos jau per didelės) kas taip pat nėra suderinama su IFCA taisyklėmis. Lietuvos vėjas, šiuo metu, yra galingesnis prie to paties greičio (Audrius LTU 51 tai galėtų paaiškinti išsamiau), dėl gana žemos temperatūros, taigi 6 m/s (Bobai, ne 5m/s) yra visai normali riba. Kas prie rudeninio, lygaus 6,0 m/s vėjo negali išglisuoti su 7,0 ar 8,0 kvm bure, tai tegul eina pas Girmantą gliso konsultacijų ir po to sugrįžta į Slalomo distanciją. Iš tiesų, tai yra šiek tiek keista, kai Lietuvoje per dvejus metus slalomo neplaukiau su 6,0 kvm bure, nes visos varžybos vykdavo tik labai stipraus vėjo sąlygomis, kai būdavo per daug maniškiai 5,1 burei. Slalomą galima plaukti ir su 6,0, ir su 7,0, ir net su 8,0 kvadratais.
Varžybų, net ir gerais norais pagrįsta, adaptacija prie ko nors, iškreipia discipliną. Jei ji adaptuojama, ar prie kažkieno turimo inventoriaus išglisavimo ribos - tuo atveju diskriminuojami tie, kas turi tinkamą, taisyklių apibrėžtą, inventorių.

ps slalomo pavyzdys kai plaukiama su didesnėmis nei 7,0 kvm burėmis. Jis vyksta. http://www.youtube.com/watch?v=wimIZk7d3Wo

Gero vėjo
Gediminas

[Giedrius LTU11]

Matau lengvo vejo megejai nori uztersti ir slalomo disciplina Si sezona jau uzteko FW gonkiu be vejo.
O jei rimciau - tie 6m/s gal ir normali riba. Tik kaip bobas sake, jei mes pradesim balansuoti ant sios ribos, tai prasides zaidimai kaip PWA. Paziurekit kada kas ten vyksta prie ribinio vejo? Dunkeris nustoja glisuot, pamojuoja ranka ir nutraukia plaukima, kai kiti glisuoja (Maciau siemet alacati gyve transliacija). Ar mum reikia tokiu cirku? Uz tai yra logiska pakelti ta kartele sakykim iki 7ms, kad jau visi normaliai glisuotu ir speju, net jei ir nukris iki tu 6ms, dauguma dar glisuos ir nieks gonkiu nenutraukines.

O del taisykliu - sorry - Gedai neteisus. Organizatoriai NORe ir/ar SI gali prideti papildomus punktus prie jau esamu taisykliu ir tai bus slalomas. Jei pradetu keisti inventoriaus apribojimus, skaiciu ir t.t. tada jau iskiltu klausimas ar tai slalomas. Pavyzdis is kaimynu:
http://surfline.lv/lv/jaunumi/jaunums/?news_id=789

Jie isikele toki pat 7m/s ir niekam nekyla klausimas, kad ten 'netikras' slalomas.

Jau 100 metu vejasgalvoje raso, kad slalomas bus nuo 8/9ms tai irgi neslalomas?

P.S. as esu apsiginklaves plaukt SLa ir prie 5ms jei reikia siais metais

[Gedas LTU76]

Giedriau, aš tiesiog noriu išvalyti, o ne užteršti. Nes kaip minėjau, slalomas kai prie ženklo užtraukęs burę posūkį padaro tik vienas žmogus, jau atsibodo.
Nesupratau kurioje vietoje cirkas, kai organizatoriai nutraukia varžybas dalyviu itiesiojoje išėjus iš gliso? Tai reiktų jas tęsti? Aš to nesiūliau. Aš rankos nekelčiau net ant savo 107 lentos. Aš tik noriu pasakyti, jog apie varžybas sprendžiama iš prognozių ir jos neskelbiamos, kol nerodo tik stipraus vėjo. Ar tai varžybos, kai startuoja 5, suplaukia 3 ir net vietiniai Kintiškiai nedalyvauja, nes neturi tokio inventoriaus? Ar tai ne balansavimas ant kitos ribos? Kas nusprendė, kuri riba yra "geresnė"?

Uz tai yra logiska pakelti ta kartele sakykim iki 7ms, kad jau visi normaliai glisuotu ir speju, net jei ir nukris iki tu 6ms, dauguma dar glisuos ir nieks gonkiu nenutraukines.

Labai teisingai šneiki ir sutinku su tam tikromis nuostatomis, dėl kurių čia ir rašau. Bet yra prieštaravimų tavo teiginyje, kurie yra ne logiški. Jei ribą pakelsime iki 7m/s tai vėjui nukritus iki 6m/s plaukimai turės būti nutraukti, nes riba yra 7 m/s. Ribos tam ir nustatomos, kad būtų kažkokia atrama, pagal ką vyksta renginys. Taigi, tu ir pats neprieštarauji mano teiginiu, jog 6m/s yra logiška ir normali RIBA, po kurios jau reiktų nutraukti plaukimus, o ne prieš kurią. 5,6 ar 6 m/s yra tikrai mažas skirtumas ir matuoklio paklaidos reikalas. Jei vėjas krenta mažiau 6 ir nėra finišavusių, plaukimas nutraukiamas. Tai taip ir parašykime. Nors šiaip jau, tai nieko rašyti nereikia, viskas, dėl ko mes diskutuojame parašyta IFCA RRS ir po diskusijos logiškai prie tų ribų priėjome patys.

Pernai, Sopote, Wojtekas rėžė gražią kalbą, kai plaukimai, gelbstint varžybas buvo daromi už vėjo ribos. Čempionato metu kovojame dėl čempiono titulo. Pas mus gal netaip tiesiogiai, bet Lenkijoje tai tikrai yra lengvesnis kelias į kontraktą su rėmėju ateinančiam sezonui. Taigi, kurdami ribas, gerai pagalvokime, ar tikrai norime papildomų ginčų ant kranto, ar vėjas buvo nukritęs žemiau tų 7m/s ar ne, kai sąlygos slalomui tikrai buvo dar geros? Ir kiek, bei kokių IFCA taisyklių pakeitimų gali būti varžybų nuostatose, kad varžybos dar atitiktų klasės formatą?

Gero vėjo
Gediminas

[Giedrius LTU11]

Giedriau, aš tiesiog noriu išvalyti, o ne užteršti. Nes kaip minėjau, slalomas kai prie ženklo užtraukęs burę posūkį padaro tik vienas žmogus, jau atsibodo.

Na ir man toks nepatinka, bet ka, paskui lengviau plaukt kur salygos lengvesnes

Nesupratau kurioje vietoje cirkas, kai organizatoriai nutraukia varžybas dalyviu itiesiojoje išėjus iš gliso? Tai reiktų jas tęsti?

Matau Gedai nematei transliacijos, o gincijiesi Bjornas paemes zenklai apsidaire, ziuri paskutinis (ant posukio aplenke dar vienas) demonstratyviai isejo is gliso ir vietoj to, kad pompuotusi ir bandytu pavyti kitus sustojo ir pradejo ranka mosikuotis. Futbole uz tokius dalykus ir geltona kortele parodytu

Del ko sita pavyzdi pasakiau? Del to, kad kai vejo riba nuleidi arti glisavimo ribos, tokiu atveju gali atsitikti ir pas mus ir organizatoriai tures minimum 2 laivus ir pastoviai matuoti vejo stipruma abiejuose linijos galuose.

Del 6ms ar 7ms. Man rodos kahzkada ir formuleje buvo dvi vejo ribos - nuo kokio vejo stiprumo galima duot startus ir nuo kiek vejo jau vykdomas plaukimas nenutraukiamas. Dabar matau FW sito jau neliko. Bet musu atveju startas galetu but duotas, kai pucia ne maziau 7ms, o jau vykdomas plaukimas nenutraukiamas, jei vejas nenukrenta zemiau 6ms. Velgi - cia tik mano siulymas

[ezhys]

Gedai, pernai per LR slalomo cempa viena diena plaukem labiai smagiai su mazom lentom ir 6.0-7.0m2 burem, kita diena su vidutinem ir 7.0-8.0m2 burem. Todel tavo teiginys, kad plaukiam tik stipraus vejo slaloma, nera visiskai teisingas.

As pats asmeniskai varzytis prie 6-7m/s vejo negaleciau, nes neturiu tam tinkamo inventoriaus, bet tai nereiskia, kad as tureciau priekaistu del to varzybu organizatoriams. O NOR'e, kaip zinia, laisvai galima paskelbti viena punkta, pvz 7m/s minimuma, kuris bus virsesnis nei viskam kitam taikomame IFCA taisykliu rinkinyje paminetam punktui. Tai yra daznai taikoma praktikoj.

Galu gale, nieks nedraudzia patiem imt ir suorganizuot silpno vejo slalomo varzybas. Tada bus aisku, kiek yra norinciu ir galinciu toki plaukti.

[Akinys]

kad FW ne extremalus sportas jau zinome
dabar ka, atejo ir SL eile ?

tai buvo Akinio balsas

[Donaldas]

7 m/s riba manyciau yra visai tinkamas minimumas...
(Teorines diskusijos apie jo atitikima ISAF ar kokios kitokios organizacijo taisyklems man asmenishkai yra neaktualios)...
Taciau nurodyto vejo minimumo realiai laikomasi tik "de jure".
"De facto" sitacija yra tokia, kad bijantis 7 m/s (o realiai 8-9 m/s) vejo minimumo varzybos skelbiamos tik prie garantuotu 10-12 m/s vejo prognoziu.
Tokiu budu Lietuvoje mes turime situacija, kai praktishkai nevykdomos jokios rimtesnes slalomo varzybos 7-10 m/s vejo.
Gal neblogai butu ir tokiu varzybeliu, bet cia jau organizatoriu reikalas... Bulius su Bobu turi savo situacijos matyma, o kitu organizatoriu kurshmarese neturime.
Dziugu, kad nors tokie dar yra
Karoli - tikrai turi su kuo plaukti nuo 7 m/s, galu gale neturetu buti taip, kad kiekvienas darosi varzybas pagal salygas, kurios yra labiausiai tinkamos butent jo inventoriui ar palaukimo stiliui

Donaldas LTU71