Kas atsakingas už aitvarą nuleidinėjant?

[Elgato]

....

[Maito]

Draugeliai dar neparašė, kokio dydžio kaitai buvo pas tamstas pučiant tiems 30kt. Tai irgi galėtų įnešt aiškumo.

Aitvarai buvo: Rycka - 7.5 Best, Maito - 8.0 SlingShot RPM

[euras]

na idomiai tu cia Mailto... Jei Rycka tavo draugas, tai ivyko nelaime su laiminga pabaiga - truko stropos o ne Ryckos galva riedejo papludimiu. Tai pirmu numeriu turetum dziaugtis kad draugo nesuzalojai (o suzalojimo atveju manau tu stropu kaina butu tik lasas juroje). Po to pamirsti kad pats Rycka stovejo su pakeltu kaitu, taigi jis rizikavo siame nuleidinejime gerokai daugiau negu tu. Kaita pagavo, nuleido, o tas veliau pakilo. Na sh.it happendes. Realiai turetum dziaugtis sioje situacijoje kad draugo nesuzalojai ir apsiimti savo kaita susitvarkyti (kaip ir Rycka tvarkytusi savaji pats, jei butu jo stropas nupjove o ne tavo). Tiesiog nepasiseke truputi daugiau tau ir tiek. O tu jau su teisininkais konsultuojies.. tikrai nelabai draugiskai ir nelabai maloniai tai skamba.

[Maito]

Teisininko komentaras:

Jėgos aitvarų sportą vandenyje Lietuvoje reglamentuoja vidaus vandenų laivybos taisyklės, kadangi elgimosi su jėgos aitvarais ant kranto nereglamentuoja jokios taisyklės ar įstatymai, tai šiuo atveju reikėtų vadovautis bendra teismų praktika, teismų precedentais, civiliniu kodeksu ir teisingumo, protingumo ir sąžiningumo kriterijais.

Aiškindami šią situaciją įvedame dvi sąvokas:
1. Vadeliotojas - žmogus kuris valdo aitvarą, aitvaras prikabintas prie jo trapecijos.
2. Nuleidėjas - žmogus kuris suteikia paslaugą, pagauna ir nuleidžia aitvarą.

Šaltinis – Civilinis kodeksas:
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaiesk ... y=&p_tr2=2

Situacija
Vadeliotojas paprašo Nuleidėjo padėti jam nuleisti aitvarą. Nuleidėjas pats stovi su iškeltu aitvaru, bet sutinka padėti. Vadeliotojas nuleidžia aitvarą prie Nuleidėjo, šis jį pagauna, apverčia ir paguldo priekine briauna į vėją. Vadeliotojas atsikabina aitvarą nuo trapecijos, tuo momentu aitvaras pakyla ir darydamas kilpas aplink Nuleidėjo aitvarą nusitraukia 3 stropas ir nukrenta.

1.5 straipsnis. Teisingumo, protingumo ir sąžiningumo principų taikymas
1. Civilinių teisinių santykių subjektai, įgyvendindami savo teises bei atlikdami pareigas, privalo veikti pagal teisingumo, protingumo ir sąžiningumo reikalavimus.

Aitvaro nuleidimo atveju Nuleidėjas savanoriškai sutinka padėti. Jis tai daro savo valia, nieko neverčiamas. Suteikia paslaugą už kurią negauna atlyginimo. Tampa laikinu to turto valdytoju ir visiškai atsakingu už jį. Kitaip tariant Nuleidėjas paima vadeliotojo turtą (aitvarą) laikinam pasaugojimui.

Toliau taikome civilinio kodekso XLII skyriaus (Pasauga) kelis straipsnius:

6.830 straipsnis. Pasaugos sutarties samprata
2. Pagal šalių susitarimą pasaugos sutartis gali būti atlygintinė arba neatlygintinė.

6.831 straipsnis. Pasaugos sutarties forma
4. Paprastos rašytinės formos nesilaikymas neatima iš šalių teisės remtis liudytojų parodymais kilus ginčui dėl perduoto saugoti ir grąžinto daikto tapatybės.

Kai Vadeliotojas paprašo, o Nuleidėjas sutinka šis epizodas yra traktuojamas kaip susitarimas dėl pasaugojimo. Susitarimas yra žodinis ir galiojantis.

6.836 straipsnis. Daikto saugojimo sąlygos
3. Jeigu pasauga neatlygintinė, saugotojas privalo rūpintis saugomu daiktu taip pat kaip savo daiktais.

6.845 straipsnis. Saugotojo atsakomybės pagrindai
1. Saugotojas atsako už jam perduotų daiktų praradimą, trūkumą ar sugedimą.
2. Jeigu pasaugos sutartis atlygintinė, saugotojas atsako už turto praradimą, trūkumą ar sugedimą visais atvejais, išskyrus, kai tai įvyko dėl nenugalimos jėgos. Kai pasaugos sutartis neatlygintinė, saugotojas atsako tik esant jo kaltei.
4. Už daikto praradimą, trūkumą ar sugedimą po to, kai atsirado davėjo pareiga atsiimti daiktą, saugotojas atsako tik esant jo tyčiai ar dideliam neatsargumui.

6.846 straipsnis. Saugotojo atsakomybės dydis
1. Saugotojas privalo atlyginti davėjui visus nuostolius, susijusius su daikto praradimu, trūkumu ar sugedimu.
2. Jeigu pasaugos sutartis buvo neatlygintinė, saugotojas atsako:
a. už daikto praradimą ar trūkumą – daikto ar jo trūkstamos dalies verte;
b. už daikto sugedimą – daikto vertės sumažėjimo suma.
3. Jeigu dėl daikto sugadinimo, už kurį saugotojas atsako, daikto vertė sumažėjo taip, kad jo nebegalima naudoti pagal ankstesnę paskirtį, tai davėjas turi teisę atsisakyti atsiimti daiktą ir reikalauti, kad saugotojas atlygintų daikto vertę ir visus nuostolius, jeigu sutartis nenustato ko kita.

Atsakomybė dėl žalos priimtam neatlygintinai pasaugoti turtui (šiuo atveju aitvarui) būtų kildinama iš 6.844 straipsnio

6.844 straipsnis. Saugotojo pareiga grąžinti daiktą
4. Daiktas grąžinamas toje pat vietoje, kurioje jis buvo perduotas saugoti, jeigu sutartis nenustato ko kita. Daikto grąžinimo išlaidas apmoka davėjas, jeigu pasaugos sutartis buvo neatlygintinė. Jeigu pasaugos sutartis atlygintinė, daikto grąžinimo išlaidas apmoka saugotojas.

Vadovaujantis civilinio kodekso 1.5, 4.28, 6.830, 6.831, 6.836, 6.845, 6.846, 6.844 straipsniais, būtų galima teigti, kad Nuleidėjas priimdamas neatlygintinai pasaugoti Vadeliotojo turtą (šiuo atveju aitvarą) prisiima visišką atsakomybę už tą turtą. Turto sugadinimo atveju Vadeliotojas turi teisę išsireikalauti iš Nuleidėjo, kad jis atlygintų visus nuostolius patirtus dėl turto vertės sumažėjimo.

Faktas, kad nuleidėjas turi prisikabinęs aitvarą visiškai nekeičia situacijos vertinimo, nes nuleidėjas pats savo noru apsiima padėti. Nuleidėjas pats įvertina savo jėgas, galimybes ir žino, kad galbūt yra ribotų manevravimo galimybių. Nuleidėjas taip pat žino, kad turi teisę atsisakyti padėti.

Jeigu mūsų aptartoje situacijoje nutrūkęs aitvaras, krisdamas ant žemės sužalotų trečiąjį asmenį.

Atsakomybę dėl žalos trečiam asmeniui būtų kildinama iš 6.263 ir 6.270 straipsniu:

6.263 straipsnis. Pareiga atlyginti padarytą žalą
1. Kiekvienas asmuo turi pareigą laikytis tokio elgesio taisyklių, kad savo veiksmais (veikimu, neveikimu) nepadarytų kitam asmeniui žalos.
2. Žalą, padarytą asmeniui, turtui, o įstatymų numatytais atvejais – ir neturtinę žalą privalo visiškai atlyginti atsakingas asmuo.
3. Įstatymų numatytais atvejais asmuo privalo atlyginti dėl kito asmens veiksmų atsiradusią žalą arba savo valdomų daiktų padarytą žalą.

6.270 straipsnis. Atsakomybė už didesnio pavojaus šaltinių padarytą žalą
1. Asmuo, kurio veikla susijusi su didesniu pavojumi aplinkiniams (transporto priemonių, mechanizmų, elektros ir atominės energijos, sprogstamųjų ir nuodingų medžiagų naudojimas, statybos ir t. t.), privalo atlyginti didesnio pavojaus šaltinio padarytą žalą, jeigu neįrodo, kad žala atsirado dėl nenugalimos jėgos arba nukentėjusio asmens tyčios ar didelio neatsargumo.
2. Atsakovas pagal šį straipsnį yra didesnio pavojaus šaltinio valdytojas, t. y. asmuo, valdantis šį šaltinį nuosavybės, patikėjimo teise ar kitokiu teisėtu pagrindu (panaudos, nuomos ar kitokios sutarties pagrindu, pagal įgaliojimą ir t. t.).

Kadangi aitvaras tuo momentu būtų Nuleidėjo „pasaugoje“ ir nuleidėjas būtų aitvaro valdytojas, jisai būtų pilnai atsakingas už žalą kurią padarytu jo valdomas daiktas - krentantis aitvaras.

Sutrumpinimas:

Nuleidėjas paėmęs aitvarą į savo rankas tampa pilnai atsakingų už aitvarą (ir materialiai). Nuleidėjas yra atsakingas už aitvarą tol kol prieina aitvaro Vadeliotojas ir perima aitvarą į savo rankas. Jėgos aitvarų sporte šis momentas dažniausiai tunka labai trumpai. Bet būtent tą minutę įvykus nelaimei už aitvarą ir jo padarytą žalą atsakytų Nuleidėjas. Taipogi Vadeliotojas turi pilną teisę pareikšti pretenziją aitvaro Nuleidėjui, jei dėl jo veiksmų, tyčia ar netyčia nukentėjo Vadeliotojo aitvaras.

[Deivido]

tokiam teisininkui savo skirybų nepatikėčiau.
Laikinas saugojimas baigėsi, kai buvo įvykdyta paslauga "Nuleisti aitvarą" aitvaras nuleistas, ant žemės. Viskas pabaiga. Kas vyksta poto tai jau nebe paslaugos tiekėjo atsakomybė.
Taip galima vartyti iki begalybės.
Manau visada turi laimėti sveikas protas ir tarpusavio pagarba.

[Maito]

tokiam teisininkui savo skirybų nepatikėčiau.
Laikinas saugojimas baigėsi, kai buvo įvykdyta paslauga "Nuleisti aitvarą" aitvaras nuleistas, ant žemės. Viskas pabaiga. Kas vyksta poto tai jau nebe paslaugos tiekėjo atsakomybė.
Taip galima vartyti iki begalybės.
Manau visada turi laimėti sveikas protas ir tarpusavio pagarba.

Laikinas saugojimas baigiasi tada kai gražini turtą Vadeliotojui. Iki tol kol nesi grąžinęs, esi pilnai atsakingas.

[girius]

Tai gal kitą kartą ir vežkis tą teisininką kaitus sau nuleidinėt, nes, manau, kad kiti, žinodami kas tu per vienas, tikrai tau to nedarytų. Ir ne dėl to, kad bijotų kažkokios atsakomybės, bet tik kirminas kirminui yra draugas....

[Chainykas]

Tokios temos gali gimti tik lietuviškame forume. Nenoriu nieko įžeisti, bet:
Maito, ar galėtumet prikabinti savo ir savo aitvaro nuotraukas? galbūt ateityje žinosime kieno aitvaro neliesti, kad išvengti panašių situacijų.

Prisidėsiu prie daugumos nuomonės.

[buddy]

Nuo šiol spoto taisykles sudarinės teisininkai. Kaicioras - vadeliotojas..............

[ninja]

labai daznai minimas Teisingumo, protingumo ir sąžiningumo principų laikymasis . todel jei besaliskai , logiskai (ne buduliskai )mastant TAI TU , kiek supratau, prasei nuleisti aitvara. todel sitoi vietoi negali but jokiu PASAUGOS principu taikymu.
zinoma jei Ricka maldavo taves, leisti JAM nuleisti jusu DIDENYBES aitvara tada jo , bet seip paprasciausia ivyko incidentas kuris baigesi ipatingai laimingai.
o tie teisiniai isvedziojimai tik patvirtina , kokia apsurdiska teisetvarkos logika. (nieko pries teisininkus, jie tik zvengia ir naudojasi musu teismu raide )

[kazimbarskas]

aga, parodyk kaip atrodo aitvaras ir pats kaip atrodai visi šalinsis tavęs, o gal dar ir kokybiškai per ausį gausi..

juokdarys

kaz

[Akinys]

Advokato kalba teismo posedyje.
Gerb. Teisme:
Vadeliotojas, prieshPRASHYDAS pagaut jo kaita PRIVALO isitikinti, kad jo prashymas suprastas teisingai, kad asmuo, kurio yra prashoma, kompetetingas, kad aplinkos salygos ir aplinkybes saugios.

Kai kaito pagavejes pagauna kaita, vadeliotojas PRIVALO ivertinti situacija ir tik isitikines, kad jo valdomas kaitas yra saugus, nueiti ir perimti kaita ish pagavejo.

Taigi, remiantis tuo paciu protingumo principu butent vadeliotojo atsakomybe yra uz visa procesa, nes jis to proceso iniciatorius ir prashytojas bei situacijos vertintojas.

Maito, pridejes i shortus (t.y. ishsigandes) del stipraus ir gusiuoto vejo taip skubejo atsisegti nuo savo kaito, kad neivertino aukshciau ivardintu aplinkybiu ir tuom sukele pavojinga situacija, kurioje, sekmingai susiklosciusiu aplinkybiu deka, atsitiko tik nedidele materialine zala.

Maito, prashydamas Ryckos pagauti jo kaita, negalejo nepastebeti, kad Rychka valdo savo kaita (kaitas ore) ir, net budamas kompetetingas ir patyres, negales pilnai kontroliuoti savo veiksmu.

Prashau pripazinti Rychka visishkai nekaltu.

p.s. Maito, idek prashau savo ir savo teisininko nuotrauka (jei jis kaituoja ar ruoshiasi kaituot).

[Plikis]

Norėčiau, kad ši gana įdomiai pradėta tema, tuo ir pasibaigtų.
Apart tų nuotraukų, reikėtų sulaukti

[Vytas A]

jou nuotraukos padeti inesti aiskumo . . .

[misavi]

Teisininkai... Kaip ir bet kurioj profesijoj yra šundaktarių ir yra auksarankių.

Laikinas saugojimas baigėsi, kai buvo įvykdyta paslauga "Nuleisti aitvarą" aitvaras nuleistas, ant žemės. Viskas pabaiga.

Absoliučiai sutinku. Tai, kad Tu įsivaizduoji, kad paslauga baigsis tada, kai Tau kite-ą paduos į rankas yra tik Tavo ir Tavo teisininko suvokimas apie "paslaugą". Pavyzdžiui, mano ir mano teisininko suvokimas apie nuleidimo paslaugą yra toks, kad paslauga baigiama, kai sausas ir švarus (be vienos smėlio smiltelės) kite-as kuprinėje atsigula į mano automobilio bagažinę. Nu ir ką Tavo teisininkas į tai? Pavartykit abudu kodeksą susėdę.

Ir tikrai norėčiau su Tavimi, Maito, susipažinti, nes pagal Tavo ir Tavo teisininko traktatą aš labai norėčiau, kad tik Tu ir priiminėtum mano kite-us. Įsivaizduok, kaip Tu pagauni kite-ą, o aš atsisegu ir nueinu tiesiai į Svencelės kavinukę kepsnio su šaltu alum. Va, ir tęsk Tu man "nuleidimo paslaugą". Ir neduok dieve mano turtui kas atsitiks, kol aš ateisiu atsiimti savo kite-o "iš rankų į rankas"!

Akinio dar komentaras geras. Rimtai, Maito, koks teisininkas Tave konsultavo? Nenoriu ant jo užsiraut, nes abejoju, kad jis gali nors vieną bylą prieš rimtą gynybą laimėt.