. Kalbos vyksta ne tik pas mus, bet ir placiai pasaulyje. Radau isversta diskusiju tema ( deje rusu kalba ) apie bow ,kas yra kas atsako i klausimus, Bruno )))
В течение последнего месяца на http://www.kiteforum.com состоялась интересная дискуссия на тему Bow кайтов. Особенно интересной она стала потому что в ней принял активное участие сам Бруно Леганю, человек, которому мы обязаны изобретением кайта с надувной передней кромкой. Думаю, каждый из нас с уважением относится к этому человеку, по сути открывшему для нас этот захватывающий спорт. Однако данным изобретением Леганю не ограничился и теперь его новая, запатентованная концепция Bow кайтов завоевала производителей и нас конечных потребителей их продукции. Не исключено, что за кайтами этого типа будущее, потому как с первого года её существования (ещё неполного) огромное количество райдеров перешло на Bow кайты, что явилось не следствием прихоти моды, а желанием райдить продукт, максимально отвечающем современным требованиям кайтбординга.
Чтобы дать лучшее понимание Bow концепции, я сделал подборку наиболее интересных вопросов, комментариев и ответов Бруно из дискуссии на эту тему, в кот. так же приняли участие главные дизайнеры фирм Windwing и ЕН.
-Я видел парня, который катался на Naish Shockwave а так же многих на Switchblade. Кайты сильно различаются, а Shockwave больше напоминает С. При внешнем отличии можно ли говорить, что у них есть сходство: нагрузка от планки, диапазон и тд?
-Я думаю, Naish обошёл патент потому что их скошенный баллон имеет подкупольную систему, однако задняя кромка не имеет конкейва. Я не знаю как это влияет на кайт. Похоже что и Takoon Nova не соответствует принципу bow, так как у него так же отсутствует конкейв задней кромки.
-Понятие BOW придумала компания Cabrinha.
-Нет, слово bow придумал Леганю. Что это значит? (переводится с англ. лук)
Конфигурация кайта при виде спереди и сверху напоминает лук. Так же у Леганю есть зарегистрированный домен BOWKITE.COM
-Терминология BOW является составной частью патента, которая впоследствии стала использоваться для маркетинговых целей. Возможно более правильной терминологией было бы понятие «Высоко Проекционные Кайты с Подкупольной Системой». Некоторые из них имеют сильно загнутую переднюю кромку, другие имеют эллиптическую кромку. У одних плавно выгнутая дуга задней кромки, у других batwing конфигурация задней кромки между баллонами. Все они отличаются и летают по разному. У некоторых есть блоки, у других нет. Единственное, что их объединяет, это наличие подкупольной системы строп переднего баллона.
Бруно Леганю
-Мне часто хотелось ответить на все эти и другие противоречивые и фальшивые высказывания, но не хватало времени.
Теперь по теме:
Nova это bow кайт и Takoon купил на него патент в конце сентября.
Я не знаю, является ли Shockwave bow кайтом, так как до сих пор ни одного не видел.
Посмотрите на эту фотографию и обратите внимание, что задняя кромка кайта имеет конкейв. Если вы опубликуете такую же фотографию другого кайта, тогда я смогу сказать больше.
Можно обойти патент, но не аэродинамику. Кайт с прямой задней кромкой или выпуклой задней кромкой имеет профиль близкий к С кайту, но никак не к плоскому кайту bow.
У меня есть твёрдое убеждение, что в будущем кайты будут приобретать всё более плоский профиль и я абсолютно не против кайтов в выпуклой задней кромкой и подкупольной системой строп если они делают этот спорт более безопасным.
Сейчас моя цель создать ещё более плоский и функциональный bow .
Bruno – а Nova твой любимый кайт?
Я полностью согласен, что этот дизайн является прорывом вперёд в плане безопасности и функциональности.
Бруно Леганю:
-Nova не является моим дизайном, и я катался на нём только два раза. Мой любимый кайт это один из моих последних прототипов.
brunolgx wrote:
Можно обойти патент, но не аэродинамику. Кайт с прямой задней кромкой или выпуклой задней кромкой имеет профиль близкий к С кайту, но никак не к плоскому кайту bow.
-Bruno: при всём уважении к твоей истории и разработкам, которыми ты занимаешься существует достаточно много примеров плоских кайтов как надувных так и фойлов без конкейва задней кромки. Мне кажется ты занимаешься продвижением Bow концепции путём дискредитации не-bow конфигурации. Если же конкейв задней кромки в сочетании с загнутым профилем переднего баллона являются запатентованным изобретением, то этим мы обязаны Биллу и Кори Рослерам или другим дизайнерам пилотажных кайтов, которые появились ещё пару десятилетий назад.
С уважением
Билл Хансен
Дизайнер Windwing
Бруно Леганю
-Привет Билл,
Ранние плоские кайты
Да, вполне возможно сделать плоский кайт не прибегая к дизайну скошенного профиля, однако в данном случае необходимо добавить латы или же подкупольную систему строп по всему профилю. Загнутый назад профиль позволяет обойтись без подкупольной системы строп всего кайта (кроме как переднего баллона) и это делает кайт плоским с горизонтально и ровно натянутой задней кромкой.
Теперь возьми С кайт, не вноси никаких изменений, а только добавь стропы к переднему баллону. Ты сразу убедишься, что передняя кромка стала плоской, а задняя по-прежнему осталась круглой. Это вызывает несоответствие профиля передней кромки к задней, а края имеют очень высокий угол атаки, что отрицательно влияет на лётные характеристики ( сопротивление, турбулентность)
Я не разделяю точку зрения, что успех bow кайтов обязан удачному маркетингу, как я иногда читаю. И я не собираюсь делать неподтверждённые утверждения или же продавать идеи, которые уже имеют место и успех. Я всего лишь пытаюсь объяснить людям почему и как это работает. Если кому то удастся сделать плоский и функциональный профиль без системы лат или строп это будет достойный конкурент кайту Bow. На сегодня я не вижу ни одного плоского кайта за исключением фойла, который может конкурировать с bow.
Идея патента не возникает из ничего, в нём всегда можно найти соответствие чему-то. К моменту патента на С кайты уже существовали кайты с надуваемыми боковыми баллонами, кайты с надуваемым передним баллоном, кайты С конфигурации (следы), кайты управляемые двумя сторопами. Однако не было ни одного кайта, который объединял бы все эти особенности в единой конструкции или хотя бы 3 из них. Реализация всех их в одном кайте позволила кайтсерфингу стать спортом.
Наш новый патент, описание которого можно найти на http://www.bowkite.com,/ представляет собой сочетание классического надувного кайта, конкейва его задней кромки и подкупольной системы переднего баллона. Мы взяли С кайт, изогнули передний профиль, добавили на передний баллон стропы и получили плоский кайт. В результате мы получили лучшую аэродинамику и, как оказалось, никому ранее эта идея не пришла в голову, поэтому мы её запатентовали. Да, уже существовали кайты с конкейвом задней кромки, но эти кайты были другой конфигурации и для других целей, поэтому нам они конкуренции не представляли. Так же как отдельно уже существовали кайты с подкупольной системой переднего баллона, кайты с плоским профилем….
Надеюсь вам всё понятно.
Привет Бруно:
Спасибо за разъяснение патента. Надеюсь пользователи этого форума теперь лучше поймут концепцию Bow, которая тобою запатентована и является сочетанием уже созданных технологий
brunolgx wrote:
Если кому то удастся сделать плоский и функциональный профиль без системы лат или строп это будет достойный конкурент кайту Bow. На сегодня я не вижу ни одного плоского кайта за исключением фойла, который может конкурировать с bow.
Это твоё собственное мнение, моё же заключается в том, что такой кайт уже существует. У него нет ни блоков на планке управления, ни конкейва задней кромки. Просто плоский, функциональный не-bow профиль.
Best regards,
Билл Хансен
Дизайнер Windwing
Бруно Леганю
-Билл, спасибо за твоё мнение. Конечно, невозможно чтобы все согласились в том что есть лучший кайт, время всё разъяснит. Со своей стороны я постараюсь больше не спорить с дизайнерами, т.к. это бесконечно и бесполезно.
-Какие недостатки имеет SLE Shockwave по сравнению с настоящим Bow? (прим. SLE – Swept Leading Edge Cкошенный Передний Баллон)
Есть ли какие преимущества SLE над Bow?
По крайней мере даже теоретически интересно было бы узнать преимущества и недостатки по кайтам с системой строп, конкейва задней кромки и прямой кромки.
Я попробовал X-bow-Switsblade-TD-Shockwave и обратил внимание что подкупольная система у них разная. Является ли это причиной различной нагрузки на руки от планки? Так же я заметил, что у них разный ход пауэра/дэпауэра, у одних он длинный, у других короткий (15-20см).
Бруно Леганю
Quote:
Какие недостатки имеет SLE Shockwave по сравнению с настоящим Bow?
-Я ни разу не катался на нём, поэтому не отвечу на этот вопрос. Единственное скажу, что bow технология имеет более плоский профиль, поэтому теоретически она обладает более совершенной аэродинамикой (у птиц и самолётов плоские крылья, а не профиль С). Первое поколение bow кайтов не обладает явными превосходствами на С кайтами по всем параметрам, однако постепенно эти параметры будут улучшаться.
Quote:
По крайней мере даже теоретически интересно было бы узнать преимущества и недостатки по кайтам с системой строп, конкейва задней кромки и прямой кромки.
Да, в этом проявляются различия и как правило, это всего лишь копии нашего дизайна, только с менее загнутым профилем. Сделать соответствующие выводы почему попробуй сам.
Quote:
Я попробовал X-bow-Switsblade-TD-Shockwave и обратил внимание что подкупольная система у них разная. Является ли это причиной различной нагрузки на руки от планки?
Нет, нагрузка от планки зависит от степени контролируемости планки:
- отсутствие на планке блоков означает минимальную нагрузку на руки, однако очень большой диапазон хода планки.
- наличие блоков увеличивает нагрузку в 2 раза, но сокращает ход планки в 2 раза.
Теоретически можно использовать bow кайт с любым типом планки в зависимости от того что ты предпочитаешь, практически лучше его использовать с планкой производителя, чтобы избежать проблем в вопросах безопасности. Для производителей вполне реально предлагать на выбор потребителю оба типа планок.
Не следовало бы делать утверждений какая планка является самой лучшей так как:
- это зависит от стиля катания и опыта
- эта дискуссия потеряет актуальность с выходом следующего поколения bow кайтов.
Сейчас подкупольная система не влияет на давление от планки, однако она должна влиять. Например, в зависимости от распределения точек приложения тяговых усилий вдоль переднего баллона, можно добиться оптимальных параметров минимального давления при коротком ходе планки или максимального давления при длинном ходе планки
-Бруно, хотелось бы узнать твоё мнение о самом большом недостатке bow кайтов, я имею ввиду их свойство выворачиваться наизнанку.
Бруно Леганю
-Мы давно знаем что это может происходить при определённых обстоятельствах. У меня это тоже несколько раз случалось когда кайт лежит на воде. Ну, и что из этого? Нужно лишь немного подождать когда кайт сам примет правильное положение, никакой опасности в этом нет. Это производит впечатление только в первый раз.
Тоже самое происходило у меня с С кайтами. Причём катаюсь я в каждый ветреный день. По ходу работы над плоскими кайтами мы увидели, что они более подвержены вывёртыванию, что является логичным ввиду их плоского профиля не имеющего арки. Тем не менее, похоже мы нашли решение этой проблемы. Сейчас мы ожидаем прибытия прототипов, которые должны это подтвердить.
-Хотелось бы знать что Бруно придумает дальше? Означает ли необходимость привязаться к пат
