2007 m. varzybu rezultatu suvestine

[Sige]

Priemiau domen Giedriaus pastaba apie varzybu svori, manau ji teisinga, ir ivedziau koeficienta 2 LR cempionatui. manau, jog kitos varzybos savo svarbumu yra panasios. Suvedziau 2007 metu varzybu rezultatus i lentele ir priskyriau taskus pagal "siges" sistema.
sios SUVESTINES (kaip tai pavadinsit- Siges, Lietuvos, VG ar Bangladeso reitingais, man dzin), manau, vienaip ar kitaip, padeti ir tendencijas Lietuvos burlenciu sporte atspindi.

[Marius445]

ne bobo ten buvo pastaba? sorry jei klystu...

[Giedrius LTU11]

ne bobo ten buvo pastaba? sorry jei klystu...

Oficialioje erdveje tai bobo pastaba.
As spejau, kad zmonems tai klius dar tada, kai tie reitingai nebuvo oficialiai paskelbti.
Noriu pabandyti susisteminti visas pastabas:
1) Juozuko pastaba del tarptautiniu varzybus vs kaimo pirmenybiu. Sorry nesutinku. Cia LT reitingai. Anksciau butent tarptautiniu varzybu itraukimas i LT reitingus ir dar su dideliu koeficientu ir inesdavo sumaisti. Jei nori geru rezultatu tarptautineje erdveje plauki taip, kad gerai atrodytum pvz cia - http://www.formulawindsurfing.org/news.php?id=1330
Visi protingi zmones supras, kad sis reitingas turi didesni svori nei LT reitingai.
2) Varzybu svoris - na jau Sige tarsi ir atsake. Kaip matom tai dideles itakos kaip ir neturi...
3) Sutinku, kad reitingai oficialiu instituciju darbas. Tai kodel pvz. kitiems metams LBA nepaskelbus kad ir cia pateiktos sistemos (ar kazhkiek patobulintos) oficialia reitingu sistema? (Bobai tu tos pacios LBA tarybos narys, jei ka
4) Reitingai vs LR ciampas. Sorry visad yra 2 puses. Ciampas yra vienos varzybos - jos atspindi sugebejima suplaukti reikiamu metu prie tam tikru salygu geriausiai. Nugaletojas yra LR cempionas.
Reitingai atspindi stabiluma ir aktyvuma. Man tai primena ne tik buriavime vykstancius Europos ar Pasaulio taures etapus. Ju nugaletojai paprastai neoficialiai tituluojami 'geriausi metu sportininkai' ar panasiai.
5) Dauguma nepasitenkinusiu, yra dalyvavusiu mazai varzybu/etapu. As iziuriu gera puse - kitais metais gal bus daugiau dalyviu ir 'kaimo' varzybose. Kad paskui reitinge geresne vieta uzimt ... Jei mes padarysim reitinga is 3-5 varzybu, o dar is tu varzybu ivyks tik kokios 2-3... sorry man tada tai nereitingas.
6) Del vertinimo sistemos. Na galima daug pastabu dar pridet:
a) Padaryti blogiausiu varybu atmetima (manau tai nieko nekeis - beveik visiems tai bus nedalyvavimas kokiose nors vazrybose - taigi atmetimai bus vienodi)
b) ivertint dalyviu skaiciu (yra skirtumas ar laimejai kai plauke 5 ir kai plauke 20). Bet tada prasideda sudetingi algoritmai... nezinau ar verta.
7) Kam tie reitingai is vis reikalingi? O tam kad skatinti zmones plaukt varzybose ir rodyti stabilu rezultata viso sezono metu. Kad reitingai butu oficialus LT reitingai - turim pasistengti visi, kad nebutu paskui - "ai cia Baido, ai cia Siges ar Irmanto reitingai - jie nieko verti".
8 ) Vienintelis tikrai diskutuotinas dalykas - kurias varzybas traukti i sarasus - manau tai galesim pravesti, kai bus sudarytas kitu metu kalendorius.

Pabaigai - uzmeskit aki i http://www.formulawindsurfing.org/news.php?id=1330.
Daugelis pasakys - net ir pirmam desimtuke esantys zmones nera patys kieciausi (varzybose, kur susirenka patys kieciausi gali atplaukti tik 30uke) ar panasiai. Bet kai sistema aiski, nera per daug ko ir kaltint del vietos.

[Bobas32]

Gerai prirašei. Pabandysiu sukonkretinti mintis:
Reitingų skaičiavimo sistemos:
A. - Taškų skyrimas - taip kaip dabar paskaičiuota. Visos varžybos turi taškų kiekį, kuris ir dalinamas. Kas tokią sistema taiko - automobilių F1, PWA, EFPT ir kiti.
B. - Taškų skyrimas pagal algoritmą - taip kaip daroma formulawindsurfing ir anksčiau buvo daroma Baido reitinguose.

Kokie privalumai ir minusai šių sistemų ir kada kas naudojama.
A. Forumulė:

T= Tmax – (V-1)*kof

T – per etapą galuti reitinginiai taškai
Tmax – maksimalus taškų kiekis už pirmą vietą.
V – užimta vieta.
Kof – koeficientas numatyti taškų skirtumui tarp užimtų vietų.

Tai labai griežtai reglamentuotos varžybos. Pirmiausia, norint pritaikyti tokią sistemą, visi etapai turi būti lygiaverčiai ne tik pagal dalyvių skaičių, bet ir pagal sudėtingumą. Dalyviai, kurie nori reitinguotis pagal panašią sistemą - turi būti tuos reitingus skaičiuojančių organizacijų nariais. PVZ F1 - ten visi etapai yra pagal sudėtingumą ir svarbumą dalyviams vienodi. F1 važiuoja komandos narės. Tas pats yra su EFPT arba PWA - nori ten reitinguotis, turi būti PWA arba EFPT narys. Šioje sistemoje niekas daugiklių nenaudoja. Pagal ją, reitingai suteikiami tik iki tam tikros vietos. F1 - tai atrodo iki 8 vietos suteikiami taškai. PWA iki 33 vietos. PWA sistemoje pirmąją vietą užėmęs gauna 2100 taškų ir 32 vietos jau tik apie 1000, tuo tarpu 33 - nulį. PWA Kof=33. Tmax=2100. Kodėl? Reitingai visada yra ne tik buriuotojo pajėgumo įrodymas, bet ir aktyvumo. Kuris veiksnys yra svarbesnis ar abu jie lygūs - visa tai nusprendžiama ir pasirenkama taškų už vietas dydžiai, skirtumas tarp vietų ir iki kelintos vietos skiriami taškai. Tai priklauso nuo organizcijos ir jos griežtumo, kokie prioritetai.

B. Formulė:

T=Kv*((Sd+1) – V + B)

T – per etapą gauti reitinginiai taškai
V – užimta vieta
Sd – dalyvių skaičius
Kv – varžybų sudėtingumo koeficientas.
B – bonusai, paprastai už pirmą vietą 6, antra 4, trečia vieta 2.

Ši sistema yra paprastesnė savo skaičiavimu. Taškus gauna visi dalyvavę varžybose. Ši sistema atsiradusi reitinguoti skirtingo lygio varžybose plaukiančius dalyvius, kai varžybinį lygį sunku išlaikyti, nes neaišku kokie dalyviai, kokio pajėgumo rungsis. Sistema naudojama formulawindsurfing reitingų skaičiavimui. Ir šioje sisemoje yra nusprendžiama iki kurios vietos skiriami reitinginiai taškai. Formulawindsufing skaičiavimo sistemoje – tai iki 60 vietos. Žemesnes vietas užėmę taškų negauna.

Apibendrinimas – abi sistemos turi savo tam tikras taikymo erdves. Kai buvo aptariama Kauno miesto varžybų reitingavimo sistema – varžybos buvo aiškios ir panašaus pajėgumo. Todėl sistema tiko ir manau pasiteisino. Taikyti ją visiems reitingams skaičiuoti – tai pirmiausia reikia atmesti tas varžybas, kurios aiškiai išsiskiria savo masiškumu, plaukiančių dalyvių pajėgumu. Antros skaičiuotės atveju – galima bandyti koeficientais įvertinti ir pasižiūrėti kas gausis.
Praktikoje, norint kad varžybos taptų reitinginėmis – tai užduotis klubui arba varžybų organizatoriams, paskata gerinti varžybas. Natūralus stimulas tobulėti ne tik besivaržantiems, bet ir organizatoriams.

Paėmiau ir panaudojau antros formulės skaičiuotę Sigės suvestoje lentelėje. Rezultatai gavosi tokie. Skaičiavimamas priėmiau, kad LR Čampas – tai 1,5, Taurės – 1, vietinės klubinės varžybos 0,5. Taškus gavo visi sufinišavę. Minimalios vietos apribojimo neįvedžiau. Pirmoje skaičiuotėje be bonusų – labiau išreikštas žmogaus dalyvavimas, mažiau svarbu rezutatai. Įvedus bonusus už pergales - už pirmą vietą 6, antrą 4, trečią 2. Štai kas gavosi. Čia labiau akcentuojamas ir pasiektas rezultatas.Nepriimkite kaip absoliučios tiesos – tiesiog tai alternatyva skaičiavimams. Gal todėl Estai jau nuo 2003 nebeskaičiuoja absoliučių reitingų. Skaičiuoja tik klubai, vertindami tik savo narių pasiekimus.

[Bobas32]

Dar labiau sumaišant vanenį Svarbu kaip Formulistai buvo atstovaujami Europos čempionatuose. Taigi, paėmiau Formulawindsurfing 2007 metų reitingus ir gavosi štai kas -

1 054. LTU-13 Mantas Gresevicius
2 060. LTU-789 Arvydas Moliusis
3 066. LTU-76 Gediminas Gresevicius
4 117. LTU-951 Laimonas Vaskevicius
5 165. LTU-32 Robertas Gradauskas
6 197. LTU-11 Giedrius Liutkus
7 205. LTU-14 Juozas Bernotas
8 313. LTU-51 Audrius Menkevicius
9 324. LTU-89 Gintas Lapenas
10 327. LTU-109 Arunas Rinkevicius
11 399. LTU-1 Martynas Juodeska
12 436. LTU-646 Mindaugas Kriukelis
13 568. LTU-99 Mantas Dyburys

Jeigu paskaičiuoti kaip Lietuvaičiai pasirodė Baltic Cup varžybose - tai vėl ten kitaip gausis. Nerašysiu geriausių lietuvių FW dešimtuko Baltijos taurės varžybose - tiesiog jau labai man patinkantis rezultatas gaunasi . Siūlau apdovanoti pagal jį

[kalvis]

Jo Bobai, tu labai teisus.... ka padarysi, ziaurus buriavimo abstinencijos sindromas. skubiai reikalinga specialisto pagalba..... nepergyvenk taip, atsils dar ir pavarysim

[Giedrius LTU11]

Na va, kaip ir spejau prasides lenkimai i savo puse
Gedai, pagal viena is Roberto variantu uzleidi pirma vieta Arviui - nepasiduok.
speju diskusija nesibaigs sia savaite tokiais tempais
Paskutinis tarptautinis reitingas yra teisignas ir as ji minejau - jis atspindi musu pasiekimus tarptautineje arenoje, bet nevadinciau jo LT reitingais bet kuriuo atveju.
Na tie algoritmai turi esminius du trukumus:
1) Nera tokie aiskus. Laimejus varzybas is kart neaisku kiek gavai tasku, turi skaiciuot.
2) Labai jau sutirstinta varzybu dalyviu skaiciaus itaka. Pasakysiu ektremalu pavyzdi, kuris butu visai nelogiskas. Pagal sia sistema vienodo svorio varzybose atplaukes 2as is 10 gaus tiek pat tasku, kiek 12as is 20. Ivertinkim LT specifika - dazniausiai kapojames kokie 5 tarpusavyje. Kiek dalyviu is viso labai itakos neturi, svarbu ar tie visi 5 pastovus varzovai suvaziuoja
3) Per didele dalyviu skaiciaus itaka gali sukelti tokia logika: "ai nevarysiu i tas varzybas - ten mazai dalyviu, negausiu tasku". Taip mes nepritrauksim, o bent jau neskatinsim masishkesnio dalyvavimo.
Roberto formule tinka ten kur daug vienodo lygio dalyviu, kaip kad yra pasaulinio/europinio lygio etapuose. Kalbant supaprastintai - lengviau laimet varzybose, kur nera keletos kieciausiu LT, nors ten ir yra 20 ar daugiau dalyviu, nei ten kur dalyviu mazai, bet yra tie keli kieciausi.

Mano pasiulymas kitiems metams:
Sudaryti tikslu sarasa reitinginiu varzybu. Ju turi buti ~10. Tam, kad jei kokios 2 neivyks, dar bus pakankamas ju skaicius. Svoriai teikiami LR ciampui na ir gal taurei. Visos kitos varzybos lygios. Masiskumui ivertinti galim pvz. jei dalyvauja 10 dalyviu +1, jei 15 +2, jei 20 +3 ir t.t.

[Bobas32]

Giedriui - i 2 dali -
Antras iš dešimties dalyvių gauna 12 taškų, o 12 iš 20 - aštuonis. Ir tai tuo atveju, jeigu varžybos yra vienodo lygio. Skaitydamas kažką praleidai.

[Giedrius LTU11]

Giedriui - i 2 dali -
Antras iš dešimties dalyvių gauna 12 taškų, o 12 iš 20 - aštuonis. Ir tai tuo atveju, jeigu varžybos yra vienodo lygio. Skaitydamas kažką praleidai.

Na gerai, as kalbejau apie varianta be bonusu.
Bet mintis islieka ta pati.
Jei su bonusais - bus tats pats jei atplauksi 4 is 10 ar 14 ir 20.
Is emes sistema orientuota i tai "kiek tu zmoniu aplneksi", o ne i "kelintas tu atplauksi". Manau tai neteisinga.
Tavo siuloma sistema man primena sena olimpine sistema (jau turbut 12 ar daugiau metu senumo), kur buvo:
1-a vieta 0 baudos tasku.
2-a vieta 3 baudos tasku.
3-a vieta 5.7 baudos tasku.
4-a vieta 8 baudos tasku.
5-a vieta 10 baudos tasku.
6-a vieta 11 baudos tasku.
Toliau +1.
Kodel dabar visi nusispjove i sudetingus algoritmus ir prieme Low Point System ar kaip ji ten vadinasi?
Genialumas slypi paprastume.

[Irmantas]

Ei, o ka as padariau, kad mane is Europos reitingu ismete ???
O tiek stengiausi

[Bobas32]

Aš nieko nesiūlau. Tik aprašiau dabar esnačias ir įprastas reitingų skaičiavimo formules. Paskutiniu metu dauguma asociacijų reitingus skaičiuoja tik tam, kad paskirstyti finansavimus. Jeigu tai nesusiję su rėmimu - paprasčiausiai ir neskaičiuoja.
Mindaugai - čia jau įprasta, kai nėra varžybų, reikia muštis su kalkuliatoriais.

Kokią sistemą besugalvotum - skaičiuoti vis tiek reikės.

Jeigu sistema orentuota labiau į dalyvavimą - tai praleidus kelias varžybas dėl kitų priežasčių - nebėra stimulo toliau dalyvauti. Vis tiek nepasivysi kitų. Tai reitingai nebebus stimulu. Taigi - lazda su dviem galais.

[Bobas32]

Ei, o ka as padariau, kad mane is Europos reitingu ismete ???
O tiek stengiausi

Nežinau - gal aš praleidau, gal nepastebėjau.
Jeigu dalyvavai nors viename Baltic Cup etape ir Leboje ir buvai aukščiau nei 60 vieta - tada tikrai praleidau.

[Bobas32]

Tokia mintelė toptelėjo - o jeigu paimti Nacionalinių varžybų reitingus, pridėti Baltic Cup varžybų reitingus ir Euro Cup reitingu, ir dar pasaulio čampionato reitingus - tai tada koks titulas nugalėtojui gausis?

[Sige]

o tai gal visai nacionaliniu neimti, o tik tarptautinius, gausim tikruosius lietuviskus reitingus.

[Girmantas]

o gal sudeti bendrai wave, freestyle, fw, kite, snowboard, skateboard, bmx ir visus kitus reitingus ir issiaiskinti extremalu extremala?